Каришиќ: Таткото на Вања ни велеше дајте пари за да ја пронајдеме, ќерка ми е киднапирана и убиена

Денеска продолжува судењето за убиството на Вања Ѓорчевска и Панче Жежовски во Кривичниот суд во Скопје. Пред судот сведочи полицискиот службеник Музафер Каришиќ поранешен помошник началник на СВР Скопје за криминалистички работи кој откако одговараше на прашањата на обвинителството во моментов одговара на прашањата на одбраната, односно на адвокатот Владимир Туфегџиќ кој го застапува таткото на Вања, Александар Ѓорчевски.

Туфегџиќ – може ли да заклучиме дека од првиот момент однесувањето на Александар ви било сомнително и чудно?

– Сомнително и чудно

Т – во вашиот исказ рековте дека однесувањето на мајката било смирено, прибрана, а таткото бил потиштен и конфузен, можете ли да ни појасните врз основа на што заклучивте сомнително и чудно однесување кај таткото.

– Не мислам дека мајката немаше последици на неа, реков за разлика од Александар, мајката беше видно потресена, но многу посмирена во однос на изјавите за киднапирано дете. Затоа што беше конфузен во своите изјави и убеден дека е киднапирана и убиена.

Т- кажувате дека Александар кажал дека девојчето е убиено, можете ли да ни кажете кога за прв пат вие тоа го слушнавте бидејќи сте единствениот кој тврди дека Александар тврди дека девојчето е убено,

– Самиот момент од првата средба кога беше во ПЦ Центар изјавите беа дека таа е киднапирана и убиена, мислам дека дента кога беше пријавено исчезувањето кога родителите беа повикани во станица да се разговара со нив, баравме помош да ни дадат насоки за истрагата, тој велеше џабе губите време, конфузен беше.

Т – можам ли да заклучам дека и во присуство на мајката ова го кажал што вие го говорите дека девојчето е убиено?

– Веројатно можете

Т – со оглед дека ја дадовте изјавата денеска за александар, можеме ли да заклучиме дека вие и вашите заклучци по однос на алекандар сте ги оформиле како мислење без притоа воопшто да знаете било што за личнста на Александар, без да знаете дека е природно конфузен и дека за многу прашања имал свои теории кои можеби не се совпаѓаат со едно вообичаено сфаќање за работите.

– Ниту јас, ниту било кој од колегите не донесе свој суд за александар, јас само го кажав својот впечатокот и впечатокот на колегите.

Т – од вешиот исказ дали можеме да заклучиме дека александар е во контакт со вас со ваша согласност и ви доставувал сознанија и снимки и дали сте имале забелешки на него во текот на вашата комуникација.

– немавме забелешки, освен она што го кажав претходно дека ствараше дополнителен проблем во дејствијата што ги преземавме, од една страна бараше да бараме, а кога ќе тргневме викаше киднапирна е , убиена е, дајте пари да ја најдеме, тоа беше таа конфузија инаку немаше некоректност никаква од него.

Т – можеме ли да заклучиме дека кај него само постолеа конфузија?

– Јас не можам да носам судови за тоа.

Т -го појаснувте односот ваш со Гоце, со роднина на Зорица и во таа смисла можеме ли да заклучиме дека оваа постапка сте ја воделе надвор од сите правила на криминалистичкото профилирање кое налага да биде применето во оваа постапка?

– Ништо не е надвор од криминалистичкото профилирање, Гоце се понуди како граѓанин кој сам кажа дека има должност се што има да ни даде и каже и се што има кажано, а нема ништо посебно кажано ,тој се интересираше до каде е истрагата, се тоа е документирано, ништо не сум криел.

Т – Со оглед дека Гоце пристапил како совесен и чесен граѓанин како што говорите, од каде тогаш чувството ваше за Александар дека тој постојано проверувал до каде сте за да знае сомнително до каде сте?

Обвинителот – Приговор, сведокот никогаш не кажа дека се сомневал

– јас не донесов суд за Гоце, јас пренесов дека тој кажа дека е совесен и чесен/

Т – од каде вашето чувство е дека нивниот ангажман е да се извлече од вас информации за истрагата.

– Па ако веќе некој ви се јави за да ви даде информации, а тие од мене бараа информации, тоа е моео чувство.

Т – кажавте дека не ви е јасно како гоце и александар го поврзале возилото од онаа снимка, можете ли да ни појасните во што се состои тоа што вас не ви било јасно како и на кој начин е детектирано возилото, кое го поврзале Гоце и Александар.

Обвинител – приговарам судија, сведокот рече дека во тој момент немало поврзаност, не дека било нејасно

Т – може ли да заклучиме дека од првиот момент однесувањето на Александар ви било сомнително и чудно?

– Сомнително и чудно

Т – во вашиот исказ рековте дека однесувањето на мајката било смирено, прибрана, а таткото бил потиште и конфузен, можете ли да ни појасните врз основа на што заклучивте сомнително и чудно однесување кај таткото

– Не мислам дека мајката немаше последици на неа, реков за разлика од Александар, мајката беше видно потресена, но многу посмирена во однос на изјавите за киднапирано дете. Затоа што беше конфузен во своите изјави и убеден дека е киднапирана и убиена

Т – кажувате дека Александар кажал дека девојчето е убиено, можете ли да ни кажете кога за првпат вие тоа го слушнавте бидејќи сте единствениот кој тврди дека Александар тврди дека девојчето е убено,

– самиот момент од првата средба кога беше во ПЦ Центар изјавите беа дека таа е киднапирана и убиена, мислам дека дента кога беше пријавено исчезувањето кога родителите беа повикани во станица да се разговара со нив, баравме помош да ни дадат насоки за истрагатра, тој велеше џабе губите време, конфузен беше.

Т – можам ли да заклучам дека и во присуство на мајката ова го кажал што вие го говорите дека девојчето е убиено?

– Веројатно можете

Т – со оглед дека ја дадовте изјавата денеска за александар, можеме ли да заклучиме дека вие и вашите заклучци по однос на алекандар сте ги оформиле како мислење без притоа воопшто да знаете било што за личнста на александар, без да знаете дека е природно конфузен и дека за многу прашања имал свои теории кои можеби не се совпаѓаат со едно вообичаено сфаќање за работите

– Ниту јас, ниту било кој од колегите не донесе свој суд за александар, јас само го кажав својот впечатокот и впечаоткот на колегите

Т – од вешиот исказ дали можеме да заклучиме дека александар е во контакт со вас со ваша согласност и ви доставувал сознанија и снимки и дали сте имале забелешки на него во текот на вашата кмуникација

– немавме забелешки, освен она што го кажав претходно дека ствараше дополнителен проблем во дејствијата што ги преземавме, од една страна бараше да бараме, а кога ќе тргневме викаше киднапирнаа е , убиена е, дајте пари да најдеме, тоа беше таа конфузија инаку немаше некоректност никаква од него

Т – можеме ли да заклучиме дека кај него самоп постолеа конфузија?

– Јас не можам да носам судови за тоа

Т -го појаснувте односот ваш со гоце, со роднина на зорица и во таа смисла можеме ли да заклучиме дека оваа постапка сте ја воделе надвор од сите правила на криминалистичкото профилирање кое налага да биде применето во оваа постапка?

– Ништо не е надвор од криминалистичкото профилирање, гоце се понуди како граѓанин кој сам кажа дека има должност се што има да ни даде и каже и се што има кажано, а нема ништо посебно кажаено,тој се интересираше до каде, се тоа е документирано, ништо не сум криел.

Т – со оглед дека Гоце пристапил како совесен и чесен граѓанин како што говорите, од каде тогаш чувството ваше за александар дека тој постојано проверувал до каде сте за да знае сомнително до каде сте?

О – приговор, сведокот никогаш не кажа дека се сомневал

– јас не донесов суд за гоце, јас пренесов дека тој кажа дека е совесен и чесен

Т – од каде вашето чувство е дека нивниот ангажман е да се извлече од вас информации за истрагата

– па ако веќе некој ви се јави за да ви даде информации, а тие од мене бараа информации, тоа е мое чувство

Т – кажавте дека не ви е јасно како гоце и александар го поврзале возилото од онаа снимка, можете ли да ни појасните во што се состои тоа ѓто вас не ви било јасно како и на кој начин е детектирано возилото, кое го поврзале гоце и александат

Обвинител – приговарам судија, сведокот рече дека во тој момент немало поврзаност, не дека било нејасно

– Во тој момент немавме поврзаност, поврзаноста започна од моментот кога веќе се појави телото на девојчето и еден од обвинетите кажа кој седел во возилото со Панче.

Т – Можеме ли да заклучиме дека и денеска имате чувство на ниво на сомнеж за Александар токму поради тој конфузен пристап кој вие го опишавте.

– Јас предмалку кажав дека тоа е субјективно чувство кое го делевме повеќе колеги, но јас немам суд во тој момент немавме поврзаност, поврзаноста започна од моментот кога веќе се појави телото на девојчето и еден од обвинетите кажа кој седел во возилото со Панче.

Т – можеме ли да заклучиме дека и денеска имате чувство на ниво на сомнеж за александар токму поради тој конфузен пристап кој вие го опишавте.

– Јас предмалку кажав дека тоа е субјективно чувство кое го делевме повеќе колеги, но јас немам суд.